Mercedes Træf NordFyn 6.-7. September 2024   Information - Tilmeldte biler

Se billeder & video og snik snak fra afholdte arrangementer og træf. Klik her

turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold motor

Emne i 'Benzinmotorer ( 4 & 6 cyl.)' startet af olevidar, 6 Juni 2011.

  1. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Hejsa,

    Har tidligere postet problem ved at motor går meget ned i turtal (under 500) og dør nogle gange, se her : viewtopic.php?f=113&t=5798

    Ikke fundet løsningen endnu , men det er nu afløst med andet problem, motoren gir gas op og ned mellem 700 og 1200 rpm ved tomgang helt til den er varm, men den gir også gas op og ned på samme måde ved kørsel, merkeligt. Den køre perfekt når den er varm og starter også perfekt. Tænker på koldstartsventil (CSV),IACV, poentiometer på luftmasse måler etc, nogle kloge hoder her inde ? jeg har også postet mer detaljer på UK 190 forum, en af brugerne der mener det kan være fuel pump relay eller micro switch ved throttle, men det kan jeg ikke helt forstå... se her : http://mercedes-190.co.uk/topic/6667293/

    Trøsten nu i forhold til den forrige fejl er at den er mer konsekvent - så den skulle være nemmere at finde :)
     
  2. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Lyder som om din luftmassemåler er stået af...
     
  3. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    koblet stik til tomgangsregulatoren fra og den køre fint ! kople til stik og den køre op og ned igen - betyder det at tomgangsregulatoren er gået i stykker eller er det en anden føler etc den er gal med - en der giver regulatoren besked på at åbne/lukke ?

    En på UK forum ga mig det er tips for at tjekke om regulatoren er gået i stykker ( mangler at prøve det af, men prøver senere i aften eller i morgen) , andre siger også at man skal knalde den en på hovedet for at den evt skal løsne, er alt så ok er den gået i stykker. Det kan jo godt passe det han siger siden problemt bliver fulstændig væk med varm motor..

    3)the air slide valve which weakens the mixture on cold start and gradually closes up as the engine warms up - squeeze the air hose coming
    from the unit, or the hose going in, when the engine is warm - if the revs change then the valve is stuck open ( situated on right side rear
    of cylinder head, next to the oil filter).
     
  4. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    ok, jeg pillet tomgangsragulator af i går aftes, den går da rundt der inde med om den fungere som den skal er jeg usikker på, iflg nogle på uk forum så skal den stå åben som default , og så gå hele vejen rundt dersom der settes 12v til. Min står med en 3mm åbning ved 0 volt , satte 12 v til og den går så ca 2 cm mer så den er helt åben, men den dreier ikke 360 grader rundt, som jeg har forstået det skal den virke som en motsat lukker som er i kamera, dvs åben, så dreie hele vejen rundt så den på vejen lukker for så at åbne sig igen. Er det tilfelle så "låser" min sig når den har gået 90 grader og går tilbage igen når den mister spenning. Når den er påmonteret bilen og motor er kold motager den 0-6 volt og vil åbne/lukke sig alt efter variasjonen i spenning, deraf tomgang op og ned hele tiden, så snart motor er varm går spenning i 0 volt og alt fungere perfekt. Kobler jeg kabel fra og med motor i gang (kold) så har den konstant 12-13v på connector, og motor går fint men med noget højere tomgang (ca 900-1000) , tilkobler jeg kabelen igen går den over til at variere mellem 0-6 volt og dertil varierende tomgang. Måske litt kompliseret det her og ikke så nemt at forklare, men kom gerne med input ! Jeg har idag aftalt med Gørløse at de sender mig en brugt regulator som jeg kan teste, er det ikke regulatoren det er fejl på så kan jeg returnere igen - jeg krysser fingerne og håber på det bedste :) poster update i morgen
     
  5. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    ok, anden tomgangsregulator monteret, tak til gørløse for god service (åben retur) , men det gjorde ingen forskel. det der er 100 % sikkert er at tomgangen går op og ned fordi tomgangsregulatoren slår til og fra, og det gør den ved at få signal fra ECU. Min teori nu er derfor at ECU får signal fra en eller anden sensor der ikke virker som den skal , og som kun har påvirkning når motor er kold - jeg har koblet koldstarts kontakten fra , men ingen forskel. Jeg har også koblet voltmeter på diagnose stikket, der går måleren op og ned hele tiden og såvidt jeg kan lese udifra diagnose tabellen betyder det at der ikke kan findes nogen fejl. Forslag ? Eller skal jeg bare tage den ud til en der har forstand på de her gamle biler ? Bud på en der er dyktig og er tæt på KBH ? djaabo ?
     
  6. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
  7. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Lille update : I aften så koblet jeg fra alle følere og switcher der gir input til ECU ( http://ffp-motorsport.com/index.php?mid=2&pid=105 ), det eneste der var tilkoblet til sidst var tomgangsregulatoren, og den gik af og på (tomgang opp og ned )- helt til jeg koblet hele ECUen fra, så gik motoren rimelig fint (naturlig nok siden ECU ikke påvirker regulatoren mer). Koblet tomgangsregulator til igen, motor gik i ca 20 min så den blev helt gennemvarm, så var den helt fin selv med regulatoren tilkoblet. Tjekket også OVP relæ, det er helt nyt og sikringer ok. Alle slanger og ledninger ser ok ud af det jeg kan se. Når der ikke er nogle følere eller switcher der giver signal til ECU så er det vel en defekt ECU dersom den slår regulatoren til og fra hele tiden ? Men hvorfor er alt så helt fint når motor endelig er varm ? Det er 100 % sikkert at det er tomgangsregulatoren som skrur seg af og på som forårsager symptomene, om end ikke selve årsagen...

    hjæææææælp :)
     
  8. Spaceraver

    Spaceraver Member

    Joined:
    26 Oktober 2007
    Indlæg:
    228
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Location:
    Store Darum
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    W211 320CDI
    Km:
    443000
    Årgang:
    2004
    Bil nr. 2:
    W124 E300D
    Bil nr. 2 Km:
    542000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1993
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Prøv lige med en ekstra stel forbindelse til regulatoren, den er vel boltet fast til noget metal?

    Sent from Desire HD with LeeDroid ROM 2.2
     
  9. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Hej igen jeg troede sådan en fætter havde et LH-injection system, fuld elektronisk system. Men jeg kan se på opgivelserne af bilen at den har et mekanisk indsprøjtning. Og når du snakker om en ECU så er det formindelig et KE-Jettronic system.

    Din tomgangsregulator lyder til at være ok, den gør bare hvad den for besked på. Men der kommer et forkert signal til ECU'en et sted fra. Det der normalt er galt er at kølvands temperatur føleren er defekt. Eller at forbindelsen er dårlig. Det gør at ECU tror at motoren varm, selvom den er kold. Derved slår ECU ikke koldstarts programmet til og motoren er ved at gå ud hele tiden indtil den er varm. Det er ligesom hvis man ikke aktiveret chokeren på en bil med karburator når det er koldt.
    Der sider normalt to Temperatur følere, en til indsprøjtningen og en til termometeret i instrumentbordet. og de koster ikke alverden.


    Derudover er miskroswitchen på gasspjældet også et godt bud. Hvis den ikke bliver aktiveret eller er defekt, går motoren ikke i tomgangs program.

    Lamdasonden kan også være et problembarn, skal normalt skiftes for vær 80.000km

    Spjældet i luft mængdemåleren kan hænge , det skal gå helt frit uden forhindringer.


    Man skal selvfølgelig også være sikker på at ens tændingssystem er perfekt stand, så man ikke ser sig blind på indsprøjtningen . Hvis det bare er fordi man har en dårlig fordeler eller et dødt tændkabel.

    God Jagt
     
  10. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Tak for input 280TE,

    Det er KE-jettronic ja. Jeg har også tenkt at det jo nok måske kan være temperaturføleren til indsprøjtningen. Prøver lige at bytte føleren, det er jo en quick fix. Alt af tændkabler og rotor er nyt.

    Vender tilbage.

    Ole :)
     
  11. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Og tjek også microswitchen, den skal sige klik når gas spjældet lukker. Prøv også at måle den igennem med et multimeter.
     
  12. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    super, har tjekket switchen den klikker og jeg har også målt den, ser ud til at være ok, men ved ikke om signalet kommer opp til ECU..

    By the way, det er den store sorte connector på dette billedet http://imageshack.us/photo/my-images/46/pict1443.jpg/ som er til temp sens for ECU ik ? Så er det vel den her jeg skal ha : http://www.refako.dk/product_info.php?c ... 1593944319

    Og en anden ting , hvad er den sensor med de to vacuum slanger på som er på det samme billedet ?
     
  13. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Sensoren med de to vacuumslanger er til dit EGR system. Jeg ved ikke ikke hvilken af de to andre sensore der er til indsprøjtningen. Jeg vil skyde på den store af dem. Jeg har mest rodet med 200-700 serie volvoer med samme KE system :)

    Hvad med dit overspændings relæ har du fået skiftet det. Det styre også tomgangen.
     
  14. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    relæ er skiftet til nyt ja, jeg har målt motstanden i føleren til ke systemet, det er den store med 4 kontakter, jeg fandt værdierne den skal ha på denne side http://190rev.net/forums/showthread.php?t=38402
    og de er altså rigtige , ca 250-300 ohm ved 80 grader og ca 2000 ohm ved kold motor, så hvad kan det så være for noget..
     
  15. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Jeg tror kun der 2 ben termoføleren.


    Det kan også være koldstartdyse der ikke lukker som den skal. Den skal stoppe efter cirka 15sek. Du kan prøve at skrue den ud og sættes at bærer under. Start motoren og se hvor lang tid den er aktiveret.

    Du kan også prøve at koble lambda sonden fra, så skal motoren gå på nødprogram. Det være den ikke giver korrekt signal før den ordenlig varm.
     
  16. 280TE

    280TE New Member

    Joined:
    6 November 2010
    Indlæg:
    285
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    S124 280te
    Km:
    300000
    Årgang:
    1994
    Bil nr. 2 Km:
    0
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Hvad med fejl koder? Er der nogen ?
     
  17. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    SÅ - er vi tæt på være der :) :) gjorde som spacesaver sagde, selv om jeg nok tænkte at DET, det er en long-shot - men, nei, med en ekstra stel forbindelse så er den der !!! Så er vel fejlen at det enten er dårlig stel oppe ved ECU eller at der dårlig kabel fra ECU og ned til regulatoren ? jeg har ikke noget diagram, nogle der har ? Men nu er vi meget tæt på, super tips. Regulatoren er ikke koblet til stel andet end igennem de to kabler i kontakten, den sidder fast i en gummi ring som er kilet ned imellem manifold og indsprøjtningen. Leste et sted at den er plasseret sådan at den kobler fra når den opnår en viss temperatur, varme som den samler op fra motoren hvor den er plasseret, det kan så passe godt med at det hele fungere fint så snart motoren er gennemvarm, selv med alle følere koblet fra, den "passer" faktisk sig selv :) ja, så skal vi bare finne den dårlige stel forbindelse eller dårlige kabel :) tak spacesaver, you saved my day :p :p
     
  18. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    ja, så var det ikke manglende stel aligevel, symptomerne blev bare en smule mindre... MEN, jeg kørte ud til djaabo her i eftermiddag, det tog han 5 minutter at finde fejlen! Selv om det er nyt ovp relæ, så er det defekt! så det er bare at kontakte gørløse og få en ombytter, han har erfaring med at de ikke originale relæer tit går i stykker efter kort tid, så er I obs på det :) tak til djaabo, han har styr på det :)
     
  19. casper

    casper Member

    Joined:
    14 Februar 2007
    Indlæg:
    438
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    Location:
    2820 Gentofte
    Ratings:
    +1 / 0
    Min bil::
    w124 280TE
    Årgang:
    1993
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    Hej ole,

    Hvordan måler man så om sit OVP relæ er defekt? det ville jo være rart hvis man kunne måle om det monterede relæ er defekt istedet for at skifte i blinde - især hvis de nye relæer også i OSP kvalitet ofte er defekte efter kort tid.
     
  20. olevidar

    olevidar New Member

    Joined:
    1 November 2010
    Indlæg:
    28
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ratings:
    +0 / 0
    Min bil::
    w201 2.0 aut
    Km:
    174000
    Årgang:
    1989
    Bil nr. 2:
    w124 260E 4-matic
    Bil nr. 2 Km:
    197000
    Bil nr. 2 Årgang:
    1990
    Re: turtal går op og ned, ved tomgang og ved kørsel kold mot

    djaabo koblet fra stikket der sidder tilkoblet lade relæet på generatoren, så fungerede det hele perfekt. OVP relæ er der jo for at beskytte mod overspændig der kommer netopp fra generatoren, om det så er metoden for at diagnostisere ALLE fejl ved OVP relæ ved jeg ikke, men det var åbenbart det der skulle til i denne omgang :)
     

Del denne side