Hej,

jeg er begyndt at overveje seriøst om ikke den gamle W124'er skulle få en motorvarmer monteret. Jeg er ligeglad med varmen i kabinen, det skal udelukkende være for at beskytte motoren og ved at forbedre dieseløkonomien de første 10-15 kilometer (ingen koldstart). Jeg har dog et par spørgsmål til jer:

1: Er der nogen der kan anbefale en god model/mærke. Jeg kender kun til Webasto, men ved ikke om det er et godt produkt.

2: Er det bedst at varme olie eller vandet i motoren med hensyn til slid.

3: Hvad er forskellen på et oliefyr og en dybkoger. Er der andre benævnelser for motorvarmere.

På forhånd tak.

 

HEJ MISS MERCY Der en tråd,som omhandler motorvarme den svare på dine spørsmål
PETER

 

Hej

Dine 3 spørgsmål kan da hurtigt besvarres her:

1. Webasto er et ganske udemærket produkt. Der findes en del andre, men det væsentlige er, at den har den rigtige kapacitet - dvs. at den yder en varme der gør at din bil bliver varm på en fornuftig tid. I min 300D har jeg en Ardic som er rimelig stor, men den kan også ved udetemperatur på 0 grader varme vandet op til 60 grader på ca 20 minutter. Den kan fjerne en god gang sne og is på 40 minutter når det er aktuelt.

2. Det er altid vandet der varmes (har aldrig hørt om olievarme) når vandet cirkulerer ved 60 grader vil olien dog blive varmet godt op, og er tynd som på en god sommerdag Problemet er dog gearolien i min AUT, den er stadig iskold og træg selvom bilen er klar til afgang

3. En dybkoger er en elvarmer der er stoppet ind i en af frost properne, og dermed varmer vandet. ulempen er dog, at den skal være i en stikkontakt for at virke. Oliefyret kører selvstændigt, normalt med tidsur, hvilket gør at den altid kan bruges alle steder.

Min anbefaling er helt klart oliefyr. Webasto er et godt produkt til en fornuftig pris og så fylder den ikke så meget som fx Ardic.

 

Til orientering er der på nogle af de sidste 300D modeller ellerede motor blok varmer monteret, alt du skal købe er stikket dertil.
Det er nok den billigste løsning, og det ville være synd at ofre penge og tid på noget som måske ellerede sidder på bilen.

Det vigtigste er at varme olien og ikke vandet, da olien ikke bliver varm ved at varme vandet.
Husk på olien ligger i bunden af bundkaret hvor vandet ikke har forbindesle til.
Så man vil have en varm motor, men olien vil stadig være kold og tyk og motoren vil dermed stadig få en "koldstart"
Koldstart er når motoren starter og slider meget pga den tykkere olie der har en del længere tid om at nå rundt i motoren lige ved opstarten.
men det skulel vist også være sådan en der er på standart.
jeg er ikke helt sikker, kik selv her.

http://www.mercedesshop.com/Wikka/OM606BlockHeater

Mvh.
BRABUS

 

Jeg foretrækker selv et dieselfyr, faktisk har jeg netop købt er webasto DBW46 fyr til vognen. Den dypkoger der linkes til angives at sidde i alle amerikansk solgte OM606, dvs. 300D-24v, men igen den kræver støm for at fungere, så hvor anvendeligt den er, afhænger af om du har en stikkontakt lige der hvor du altid parkerer ?

Et dieselfyr virker overalt, og der er faktisk flere undersøgelser der viser at det er "gratis" at benytte, motoren bruger nemlig markant mere brændstof i varmkøringsfasen, så meget at det skulle kunne betale sig at forvarme motoren først med dieselfyret.
(her ser jeg så bort fra fyrets pris )

Det kan godt være at bundkaret er koldt, men når oliefilter incl. 0,5-1 liter olie er varmt og 250 kg. motor er varm, så skal smøreolien nok også blive det på vej ud til smørestederne.

De yderst sjældne modeller der er designet til opvarmning af motorolien direkte, er til luftkølede modeller hvor der ikke er vand til rådighed.

Monterede man en sådan så kunne man overveje hvor meget 7,5 liter varm olie hjælper når det møder 250 kg motor ved -10C, olien ville lynhurtig være kold, og man ville have en "fuld" koldstart

 

Det er jeg så langt fra enig i med dig casper.

Det der skaber det afgørende slid de første Km. og specielt de første sekunder er manglen på motorolien evne at smøre de vitale dele i motoren, så kan du have nok så varm en motor, men uden olie så er der et mærkant større slid ved opstart, og det er oliens evne til at komme hurtig rundt som er afgørende for hvor slem din koldstart er, og her hjælper 250 Kg varme intet da det ikke får olien til at løbe hurtigere rundt som er kold og ja den bliver opvarmet på vej rundt, men det er jo ikke noget der sker på 1 min. du skal huske på at olien bliver meget varmere end køle vandet.

Du har ret i at du nok vil have større glæde af at varme vandet med henhold til at holde blokken varm, men nu er det altså ikke det som det kommer an på ved en koldstart.

hvis man udelukkende tænker på motorens slid og økonomi, så er første punkt at holde olien varm for at få den hurtigere rundt i motoren ved opstart som er den hovedsalige årsag til det man kalder koldstarts slid.
Olien vil blive koldere igen efter nogle minutter, men så er olien kommet rundt i systemet.

Økonomien i det er også større ved at varme olien, det tager under den halve tid at varme op end tiden som med vandet og blokken.

Det er rigtigt at man har bøvlet med at finde et stik til sin bil når man ikke lige er i nærhedden af en stik kontakt, men det er vel også over natten man har mest brug for det og så når man har været på arbjede hvor bilen også står længe.
Der hjemme tvivler jeg på man vill have dette problem da man jo i dette tilfælde så ville sørge for at et stik var til rådighed, og på ens arbejdsplads kunne man nok tiltuske sig en forlænger ledning i de fleste tilfælde.

Ved indkøbs ture og andet løst i hverdagen er det ikke aktuelt da bilen jo skal stå flere timer før olien er kold igen.

Jeg kan da også kun tilslutte mig at den bedste løsning ville være et fyr med timer og hele baduljen men nu var det ikke ønsket her, så derfor ville det være overkill og en meget mere advanceret løsning med flere fejl mulighedder og vedligeholdelse og omkostninger til følge som du selv skriver du ser bort fra.

Økonomien og slitagen får man ikke bragt ned ved opvarmning af blokken, da det er oliens temperatur der er den væsentlige faktor i bege tilfælde.

Jeg kan fortælle at min erfaring med olie fyrs opvarmet vand kontra dykkoger til opvarmning af olien er, at der er tydeligt forskæl på motorens opstarts fase hvor du stadig kan mærke og ikke mindst høre at med varm olie så køre motoren som havde du startet den lige efter en lang tur og med fyret så kan man bestemt godt høre at olien langt fra er varm lige når du starter bilen.

Men sådan er vi jo af så forskællig opfattelse og det er jo også fint nok, jo flere gode råd og forklaringer heraf jo bedre og sjovere og mere interesant er det at læse en tråd.

Mvh.
BRABUS

 

jeg har aldrig set en "dypkoger" model (til opvarmning af motorolien) til en mercedes w124, men det lyder da spændende, måske du kunne fremtrylle et link ?

 

Hej
Er enig med casper. Har kørt med webasto fyr i 10-15år(først 46 model der efter c mobel tror jeg den heder) og det er som om bilen er gennem varm fyret har kørt i 20-30min ved frost
desuden løber olien ikke "væk" fra motoren når den er stoppet så en del af den olie der er i mortoren er også opvarmet af fyret som casper er inde på!
Chr

 

Hej casper det har jeg så heller ikke set specielt til W124eren, men du kan jo købe nogen som du selv montere til formålet.
Det er jo ikke noget standart udstyr som findes i forvejen.
jeg kan huske jeg læste en tråd i et engelsk forum, hvor dette nemlig var emnet.

flychr
Det er bare ikke det som der spørges til i tråden, der spørges til hvordan man bedst beskytter motoren og opretholder en god økonomi de første Km.
Og ikke om hvordan man bedst får gennemvarmet bilen.
Olien som du siger løber ikke væk fra motoren, der vil selvfølgelig altid være en oliehinde, men hvis dette var nok i de første sekunder bilen er startet, så havde man nok slet ikke haft noget der hed koldstarts emnet med et større slid af motoren under opstart til følge hvor du ikke har noget olietryk/olie flow til motoren.

En lille historie omkring det at beskytte motoren kan jeg da fortælle at i en "ja undskyld eksemplet ikke omhandler en fin W124er men i en" BMW M3 som nogle måske kender, der er en rigtig racer bil og motor, har har man faktisk indikatore som viser hvor mange omdrejnigner du må give bilen i forhold til hvor varm "Olien" er i motoren.
Jeg har været ude og prøve køre sådan en og selvom bilens termometer i bilen som jo anviser motorens/kølevæskens temperatur er nået op på de 85/90 grader så må man ikke i følge bilens indikator give bilen dens fulde omdrejnignstal, dette er kun muligt når olien har opnået drifts temperatur som typisk først sker efter 30 Min kørsel og derfor føler den også på oliens temperatur da det er denne som er vital for motorens beskyttelse og ikke blokkens eller vandets temperatur i sig selv.

Undskyld jeg bragte en (B)illig (M)øg (W)ogn ind i billed

Der er jo nok fordele ved begge løsninger, men i opstarts fasen ved jeg godt hvor jeg ville ofre mine penge
Om vinteren ville jeg dog helst af alt have et benzin fyr puha det kan være koldt.
Men som regel så bruger jeg bare min fjernstart inde fra huset af til at starte den lille bil op med, og vupti så er den godt varm når jeg kommer ud 10 min. senere

 

Hej folkens,

tak for svarene og den fede diskussion. Jeg er blevet klogere og vil nu til at se på priserne for de forskellige modeller på markedet. Men jeg tror nu at det bliver olien, som skal tilgodeses og ikke kølevandet. Jeg er enig i at sliddet på motoren er mindst ved at varme olien op kontra kølevandet. Og det er netop motorens ve og vel, som er vigtigst for mig.

Hvis jeg finder noget godt og tager en hurtig beslutning, så bliver det måske julegaven til W124'eren i år.

 

Var der så ikke end der kunne finde en link frem ?
(på en elektrisk opvarmning af olien og ikke motoren/vandet)

 

hej
aldrig set det til normale biler? Det må også være svært at montere(og få gælde af på en mb? Der er ikke lige lavet plads til det i bund kar?
Hvis man ikke er interesseret i(eller har kort tid) i varme i kabinen , så tænder man bare ikke for blæser når fyret kører! Så kan man komme op på 60-80 grade i motoren på 10-15 min afhængig at ude temp!
Chr

 

Jeg har ikke umidelbart et link, jeg har dog søgt lidt, men jeg ved de findes, men mange vælger jo som oftest fyr løsningen.
Men det er reælt bare en dyk koger som man montere i bundkaret.
Man skal selvfølgelig have bundkaret af, og lave et gevinhul, (i siden)

dyb kogeren koster ingen penge i forhold til et fyr, hvis nu man skal tage det med og at man kun er intereseret i at gøre noget for motoren.
Men ja et link ville være bedst.

 

For sjov har jeg lige lavet en test på olietemperatur.
Ved udetemperatur på +2 grader havde jeg fyret igang i 30 minutter. (Det var den tid der gik før fyrets thermostat slog fra første gang dvs. vand = 60 grader)
Temperaturerne var nu:
Motorblok under top i højre side 55 Grader
Olifilter konsol 45 grader
Bundkar (2 cm fra bunden) 20 grader

Altså: De 20 grader i bundkar må betyde, at olien dernede er 20 grader, konsollen og dermed den liter der står i filter må være 45 grader.
Det svarer til den temperatur olien har på en god varm sommerdag hvor jeg ALDRIG kunne finde på at bruge fyr, olievarmer eller hvad jeg nu kunne finde på at montere....

Konklusion: Jeg er glad for min Dieseldrevne vandkoger og vil ikke bruge energi på at lave noget der varmer olien.

 

Hej
Det er lige det casper og jeg er inde på og der er beviset!!!Mit webasto er med vilje monteret "forket" så det varme vand fra fyr går gennem motor først før den går til varme i bilen. det giver mindre slange føring, check ventiler. man kan dog så ikke normalt køre med fyret tændt
da vandgennem strømning stoppes af duro ventiler hvis temp i bil er høj nok.
Chr

 

Ja 20 grader er da ok for olien frem for en kold vinter dag med, - 10-15 grader.

Men det er desværre ikke nok til at kunne sige at så er min bil driftsvarm og dermed klar til at blive kørt som sådan.
Ud fra denne konklusion så kan man altså udlede at der stadig er tale om at motoren slider mere og arbejder hårdere end hvis den var driftsvarm/gennemvarm.

Selvfølgelig ville enhver (inkl. mig selv) ikke bruge krudt og energi på at montere yderligere hvis man havde omtalte oliefyr, men nu var det også kun for at udpensle hvad der ville være den mest optimale løsning udelukkende med udgangspunkt i spørgsmålet om at beskytte motoren bedst muligt/undgå koldstarter.

Jeg vilel da helt sikkert nok også selv montere et fyr i min egen hvis det kom dertil, da det giver alle de andre fordele med varme i kabinen

 

Men det var da nemt at lave en varmeveksler i bundkaret som vandet fra fyret skal igennem på vej ind i kabinen... så må olien jo have en god chance for at nærme sig de 60 grader fyret giver...
MEN så har vi problem nr. 2! hvis motoren er driftvarm, og bliver kørt som sådan, vil gearkassen nok begynde at græde :cry: den vil jo også gerne være driftvarm inden den skal piskes... og mon ikke også olien i bagtøjet er lidt træg de første km....

 

Du godeste......

så er vi oppe på 3 olievarmere. En til motoren, en til gearkassen, og en til bagtøjet. Sikkert dyrt at få monteret hvis det overhovedet findes, men det kunne være lækkert at have på sin Mercedes, især i morges hvor jeg måtte koldstarte i - 6 grader. Det gjorde sku ondt.´

Min W124'er har kørt omkring 550.000 km. Jeg er af den overbevisning at det aldrig er for sent at sætte en motorvarmer i en bil. Men mener i at det efterhånden ikke kan svare sig taget kilometertallet og alderen i betragtning. Jeg spurgte den lokale Mercedes forhandler. De mente ikke det kunne svare sig....... :x Nu skal de så også have 11.000,- for at monterer en motorvarmer, så jeg gik hurtigt min vej....

 

Jeg har netop sat et brugt fyr i min, og mit fartøj har kørt 708.000 km.
Selvfølgelig er det ikke for sent.

Hvis din motor laver en al-kaida i morgen - skrotter du da bilen ?
Nej vel. :wink:

Man lægger da en anden motor i, og så har du jo stadig dit fyr.

 

man kan jo oss tage fyret med til den næste bil et fyr er altid godt Peter