Ja her måtte selv Mercedes i Hamburg give op... og hva gør man så...

Nå historien er jo den at jeg er ved at samle min motor fra bunden af og da jeg kom til forkammeret også kaldet "timing case" så så jeg i følge mercedes samler bogen at der skal side en o ring i et af 4 bolt huller hvor der er en fordybning til denne.

Så langt så godt, jeg fik både bestilt O-Ringen hos Mercedes i Roskilde OG has Gørsløse fordi jeg ikke syntes at den første jeg fik (hos mercedes) var den rigtige...

Der er injgen tvivl om at lige det hul som har olie susende rundt inde bag forkammeret skal tætnes på en elelr anden måde, og her er det klart tiltænkt at denne O-Ring skal klare opgaven.

Jeg formår simpelthen bare ikke at fatte "HVORDAN"

Se mine billeder for en nærmere undersøgelse af sagen hviser sig jo helt at udelukke at den O-Ring på nogen måde tætner noget som helst.
Og der skal ïkke være nogen pakning mellem forkammer og dæksel og ej heller noget flydende paknings snask, det er udelukkende tænkt at denne O-Ring skal være nok, men se nu selv for jer i følge billederne fra top til bund hvor urealistisk det virker sandsyneligt at være tilfældet.

Jeg har haft selve dækslet med oppe hos mercedes og vist dem sagen og sagt hvordan tror i selv mit forkammer kommer til at se ud med denne O-Ring som tætning det vare nok ikek længe før at jeg kan finde en god portion olie silende ned af forkammeret fra denne bolt

De ville undersøge det med gutterne i Hamborg elelr hvor det nu var og senere på dagen ringede de tilbage og sagde at den nu var ganske rigtig nok, men hey sagde jeg, du stod selv og så hvordan det usandsynligt så ud og nu fortælelr i mig at det er godt nok står i inde for at det er den rigtige løsning og laver det om hvis det ikke er tilfældet
Men ja han kunne godt se at det virkede forkert men kunne derpå ikke finde andre svar end han havde fået.

Så nu spøger jeg alle jer pioneere og hvme der ellers måtte have et indput, hva synes i, skal jeg blot samle videre med denne O-Ring? (ingen ansvar i den forbindelse)

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Hvis det vitterligt er den O-ring der skal bruges, så duer det ikke..

Giv den noget flydende pakning inden montering, så skal det nok bliver tæt.

-Det er ikke uhørt, at bilfabrikkernes rep.anvisninger (har ikke oplevet dette med Mercedes) ikke står i mål med virkeligheden..

Så må man selv lave en holdbar løsning; så er man da sikker på, at det lavet korrekt :wink:

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Jeg har ladet mig fortælle at det ikek er sjældent at "dækselt" som jo er hult blvier fyldt med olie når M104 motore bliver renoveret elelr "nogen" har skiftet denne O-Ring, det hules og fandes (undsklyd bande ord) er bare at jeg ikke kan finde den gamle O-Ring som sad der i forvejen... men jeg ved at der ingen flydende pakning var mellem forkammer og dækslet

Men man kan vende den om og sige at der jo ikke er direkte olietryk inde på den anden side og at olien højest sprøjtes rundt, men jeg tror ikke på det ikke er nok til at olien løber ud langs bolten og forbi O-Ringen som jo ikke slutter tæt op af bolten og på den anden side af O-Ringen som jo helelr ikke slutter tæt op til dækslet der kan olien så frit løbe ud imellem forkammer og dæksel og elelr videre ud til bolt hoved og også løbe ud her da en spændeskive næppe helelr er nogen olie tætner

Min idé var faktisk også bare at give hele forkammeret flydende pakning omkring der hvor dækslet skal slutte op af men også rundt om hele hullet hvor O-Ringen sidder i, på denne måde skulle det ikke kunne komme ind i dækslet eller ud på den anden side altså imellem forkammer og dæksel.

Men det kan jo så stadig komme ud til bolt hoved, men her forskriver Mercedes faktisk "sjovt nok" også at man skal bruge flydende pakning under det beslag som også skal side under bolthoved nemlig så den O-Ring har været til hensigt at tætne imellem forkammer og dæksel trods den jo slet ikke er tyk nok til at kunne dette

Jeg er sikker på at det er en fejl i deres system, men manden fra Roskilde sagde godt nok at de havde slået målene op på denne O-Ring og at de matchede den jeg havde fået udleveret og den kom faktisk i org. indpakning med res. nummer på, så den er sgu go nok den jeg har fået og det de har stående i deres system, bortset fra at jeg mener det er forkert

Jeg tror jeg vil finde mig en O-Ring som passer ud til dækslet så den i det mindste pakker herud til, det tror jeg ikek jeg vil løbe an på flyende pakning, men kom gerne med flere indput osv.

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Ellers kan du ligge 2 O-ringe ovenpå hinanden..?

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Man kan tydelig se ud fra dette billede og det medfølgende link at det er den rigtige del som jeg har bestilt vil jeg da mene? fortæl gerne hvis jeg tager fejl ?

Nummeret slog jeg så op her og bestilte den efter dette:

http://www.auto-parts.spb.ru/cat/cats/m.mycat?Form

Ud fra dette kan jeg kun se at reservedels nummeret er:
A 013 997 52 48 (SEAL RING, TIMING CASE COVER TO CYLINDER CRANKCASE)

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Hvad størrelse skal det være. Kan være jeg kan finde en på jobbet...

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Ja det var måske en god idé Lasse jeg har jo faktisk 2 O-Ringe da jeg fik en både fra Gørløse og Mercedes

Men så vil jeg måske hellere finde 1 O-Ring bare med den rigtige tykkelse som så helt sikkert også vil tætne mere ind mod bolten i og med en tykkere O-Ring vil fylde mere i diameteren også

Men det er bare utroligt at der er denne fejl i systemmet, jeg mener bestemt at Kurt fra hedehusene som også repper mange W124ere har snakket om dette scenarie før på denne M104 motor og at han engang stod med en motor hvor hele dette kammer var fyldt med olie da han afmonterede det og at det lavede et farligt svineri osv. her husker jeg svagt at han nævnte at han også måtte opgive da Mercedes blev ved med at give ham den forkert O-Rings tykkelse.

Så jeg vil nødig stå i samme situation når den skal startes op så tror jeg sgu jeg koger over hvis jeg skal til at skilde den ad derind til igen
Men det er ellers dejligt lærigt, med alle dokumenterne osv. så kan man jo ikke gå galt i byen nårm an selv skal samle motoren Jacob er jo på Ferie

Jeg lækker også et par billeder op snart af motor samlingen

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Jeg kan da lige måle på dimsen i morgen Lasse den ligger på værkstedet...
Men den skal kunne tåle Olie, det er ikke alle gummi typer og deraf O-Ringe som kan med det jo, men det vilel være super hvis du lgie kunen finde sådan en frem

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Har du prøvet at kontakte

http://www.carstenholm.dk/

de har o-ringe og tætningsringe.

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Hej Mick

Det er da noget være juks Mercedes har lavet der. Hullet i alu. huset er for stort så hvis du ligger en tykkere O-ring i vil den kravle ned i huset

Og lægge 2 O-ringe i bliver aldrig helt tæt da den ene vil kravle under den anden.

Hvis det skal lavet rigtigt så skal vi dreje en kobber skive og lægge ned i hullet og så lægge O-ringen på toppen at kobber skiven. Og der kan du bruge den originale

Du kan måle diameteren af hullet i alu. huset og dybden så skal jeg dreje en kobber skive til dig.

Jeg vedhæfter et billed af den oversigt jeg bruger når jeg laver kølehuller i mine plastforme og de bliver ikke utæte hvis man overholder målene

Hilsen Søren

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

@Søren
Jeg havde nok brugt mindst 3 decimaler i de udregninger.


Bendix

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

@Bendix

Ja men det er som regel den sidste decimal der afgør om det du laver dur til noget.

Jeg kan nu godt lide at Mick han laver det ordentligt. Og ikke samler det hele med lukkede øjne

Men du er en

Søren

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Det er gaaas - og du kan ta' det.

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Hva med at dreje en bøsning af kobber der er et par tiendedel mm højere end forsænkningen, så vil den klemme ligesom en kobberskive.... eller du kan lave den af stål og lave den skrap/spids i enden så vil den virke som en skærering og derved tætne....

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Problemmet er samtidig at det jo kun er 1 af de 4 huller som skal tætnes, så hvis man udelukkende bruger en kobber skive som jo vil "hæve" huset der spændes uden på en smule, så vil det i de adnre hulelr ligge helt til og i det ene med kobber skiven ligge måske 0,2-0,5 mm over hullet og så ligger det ikke helt lige op af huset...

Så jeg er positivt sikker på at O-Rings løsningen er den der skal bruges i denne sammenhæng, men den skal bare være tilpas stor sådan at den kun lige går måske 0,5mm over hullet sådan at når man spænder huset sammen at det ligger helt tæt op af hinanden

Ydermere kan jeg ikke lade være med at tænke på at en kobber ring måske kræver et helt andet tryk for at være 100% tæt, mere større tryk end det end O-Ring kræver for at være tæt og Mercedes forskriver at der skal bespændes med 35Nm. og så vil olien måske alligevel komme forbi kobberringen imellem denne og alu huset.

Ja man gør sig mange tanker og det er jeg nød til når det er mig der står for sådan noget, jeg nægter at lave noget halvt eller måske delvist
Men den bedste løsning tror jeg vilel være at få en O-Ring som bare er en del tykkere og dermed lukker helt tæt.

Der er intet andet for end at skilde den motor ad der sidder i Jacobs bil som en elelr anden har købt og forsøgt hentet flere gange uden held
Så Søren nu splitter jeg din motor ad for at se hvad der sidder org.

Ej, jeg må lige få målt det hul i aften

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Det var skam også bare et forslag , og du har ret i at at den bedste løsning helt klart vil være o-ringen , men kobber er jo som sagt meget blødt så det vil blive klemt sammen, og kan heller ikke lade være med at tænke på om der ikke skal ligge en kobberskive under det pågælderne bolt hovede...

men det skal nok passe at den ikke må spændes mere end 35 NM , en 10.9 bolt i 8mm forskrives nemlig at max må spændes 33 NM iFlg div fabrikanter... se evt linket...

http://www.abc-bolte.dk/teknik/teknik-indhold-her/tilspaendingsmoment-staalbolte-millimeter/

men husk når du skal finde og bestille en o-ring at det skal være en olie og varmebestandig o-ring, det er nemlig absolut ikke alle der der er det, men det ved du vel allerede...

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Jammen det var også pænt af dig at forslå det var ikke utaknemmelighed eller noget

Det er rigtig at nogle motore bruger specielle motor bolte i 9 / 12 stål men disse er i helt alm. 8 / 10 stål og jeg ved ikke om du kunne se det, men det er netop ikke boltens hoved eller skive som der spændes ned over O-Ringen det er dækslet men derfor er det korrekt at der også skal tætnes ude ved bolt hoved eftersom olien stadig vil og kan løbe ud langs bolten.

Og ja som du rigtig nok skriver så ved jeg godt at O-Ringen skal være olie bestandig som jeg også skrev længere oppe i et af mine indlæg
Der er mange ting at holde øjnene åbne over for og det er kun godt at få det bekraftet fra andre også, så jeg takker mange gange for dine indput, lad dem endelig komme i stride strømme

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Nå så fik jeg målt, men det er ikke 100% micro meter precise mål, det skal siges at værkstedet kun havde en plastik skydelære

Nå men for at undgå misforståelser har jeg påført mål på tegningen herunder

(Efter redigering har jeg fået målt med et rigtig skydelære som så viste 3mm i højden, da bund pinden stak 1 mm op i skydelæret og dermed målte 1 mm for meget.) Det er ændret på tegningen så der står de rigtige mål nu.

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Hej Mick

Jeg skal bruge tykkelsen på O-ringen. Så vi kan finde tykkelsen på kobber skiven

Jeg må heller lave nogle stykker. Jeg skal nok også bruge en til min motor. Når Jacob får pillet den ud

Søren

 

Re: O-Rings mysterie ved forkammer på M104.980 Motor

Tykkelsen på O-Ringen var 1.5mm så skal kobber skiven vel være 2.6mm eller hvordan så den trykker med 0,1mm.

Findes der ikke også en tabel over hvor meget en given O-Ring den er lavet til at blive klemt sammen, altså hvis en O-Ring er eks. 2mm i tykkelse så skal den spændes sammen til maks 1,8mm eller sådan noget, det må du vide Søren :mrgreen:

Hov jeg sad lige og kikkede lidt på billederne og kom faktisk til at tænke på om den skrå kant som dr jo faktisk er øverst i hullet ikke blot er der hvor O-Ringen skal ligge? fordi jeg skal nemlig presse O-Ringen lidt sammen for at få den ned i hullet, den er altså en anelse større end hullet.
Så måske hvis jeg ligger O-Ringen i toppen af hullet så den ligger på den skrå kant mens man skruer låget på at den så egentlig automatisk tætner blot ved at ligge der? jeg har ikke lige kunne prøve det efter, men jeg tror egentlig O-Ringen er for tyk til den lille skrå kant i toppen af hullet, men det var da en interesandt tanke jeg fik, syntes jeg selv jeg kan simpelt hen heller ikke forstå at Mercedes efter så magne år stadig skulle have sådan en fejl i systemmet, fordi som du er inde på Søren, så vil en tykkere O-Ring nok blive for stor og så vil den nederste del af O-Ringen ikke længere slutte op til den nederste kant i hullet, men rage længere ind mod hullet er dermed ikke tætne andet end lige på kanten af hullet.

Så måske skal O-Ringen bare ikke ned i hulelt men lægges lige i toppen på den skrå kant? det må jeg lgie så hvor rigtig det virker i morgen